«Профессор твиста» (с Артемом Троицким о дружбе, гламуре и здоровом образе жизни)

На прошлой неделе «УРА-информ » опубликовала мое интервью с Артемом Троицким. Его полный текст, где, например, Артем отвязывается на жадных украинских художников и отвратительное российское телевидение, вы можете прочесть только здесь.

(Внимание! Под катом – множество букофф)

На прошлой неделе, гуру российской рок-публицистики и, между прочим – профессор Московского Университета им. М. В. Ломоносова – Артем Троицкий порадовал киевлян «уроками твиста». Великолепная в своем разнообразии подборка твистов «всех времен и народов» не оставила равнодушной даже ну-очень снобистскую и гламурную тусовку клуба «Heaven». Перед началом «клубных танцев» мы записали разговор Артема с его давним другом – киевским скульптором Владимиром Ивановым.

Детский вопрос: «Артем, а который раз ты в Киеве»?

Точно не скажу. Думаю, что приблизительно в десятый. Абсолютно точно, что предыдущий раз я был в Киеве осенью прошлого года на экологическо-правозащитном кинофестивале «Ступени». Жил на корабле под названием «Богдан Хмельницкий», была в городе Киеве жуткая погода. Но, поскольку при словах «экология» и «защита прав человека» во мне просыпается гражданин, то я, как правило, откликаюсь и участвую в мероприятиях… Остальные приезды это обычно презентации книг, телесъемки или нечто подобное, всего не упомнишь. Тогда еще были живы всякие «Бабуины» или «Квартиры» этих бабуинов. Сейчас, насколько я слышал от Олега Скрипки (он при этом был не шутлив, а серьезен, даже трагичен), подобных мест, где звучит живая музыка, в Киеве практически не осталось. Что меня удивляет…

С чем ты в Киев приезжал наши медиа сообщали, а мне вот интересно – с чем уезжал в разные годы?

Сильные впечатления я увозил в 2005-м году.  Это были впечатления «политические» . Воспоминания от встреч с людьми, которые взахлеб, с невиданным для России энтузиазмом, рассказывали о здешней политической жизни. Насколько я понимаю, эти времена давно канули. Что касается до каких-то материальных результатов визитов, то их, в общем-то не было. Я, в последнее время, отовсюду привожу картины. В Киеве галерей довольно много, картины всюду, сейчас я живу на Андреевском спуске, посреди всех этих галерей. Но у меня какое-то странное впечатление от киевской арт-сцены. То ли художники у вас очень жадные, то ли галеристы чересчур алчные, то ли и те и другие принимают меня за какого-то олигарха, но… во всяком случае, цены на те произведения, к которым я приценивался представляются мне совершенно неадекватными реальности. Надо смотреть правде в глаза: заметных художников европейского уровня в Украине нет. По моим оценкам (а я последнее время на этом поднаторел довольно основательно – к украинским работам приценивался и в Москве и сейчас вот на «Арт Вильнюсе») самые дорогие здешние работы должны стоить где-то в районе 10 тысяч евро, а средняя цена за них должна быть где-то в районе одной-полутора тысяч евро. Все, что тут  предлагали когда-либо мне шло от пяти тысяч и выше. Если на самом деле здешние коллекционеры покупают местных художников за такие цены – то слава Богу – я рад и за художников и за галеристов. Но у меня, почему-то, всегда есть такое ощущение, что меня, как «москаля» тут пытаются «обуть». Поскольку не верю я в такие цены за работы художников такой невысокой степени известности. Поэтому до сих пор, к сожалению, ни одной картины я здесь не купил. У меня имеется твоя скульптура «Детство Пегаса» и это – единственный артефакт украинского искусства, который украшает стены моего дома.

Мы вот с тобой дружны уже больше двадцати лет. А как вообще складывается дружба с публичными, известными людьми? Накладывают отпечаток статус, плотный график, какие-нибудь условности? Представим ситуацию, ты звонишь: «Привет Пол! Я сейчас в твоей гребаной Америке, не выпить ли нам по чашке кофе?..»

Вообще на Западе близких людей среди знаменитостей у меня нет. Есть хорошие знакомые с которыми я по многу раз встречался, у некоторых из них бывал дома и так далее… Питер Гебриел, скажем, Синди Лоупер, Девид Бирн, Девид Боуи, Есть какое-то количество таких людей – Пол МакКартни, кстати…

…Элтон Джон?

…с Элтон Джоном я по-приятельски не общался и в гостях у него не бывал. Да и как артист он мне, вообще-то мало привлекателен. Очень любит, кстати, халтурить на наших олигархических корпоративах в России.

Но я не могу похвастаться тем, что это – мои близкие друзья. У меня есть их мобильные телефоны, раньше были, соответственно, домашние. Я могу им позвонить, а вот что произойдет дальше – Бог его знает. Но, я давно заметил, что западные знаменитости… я бы не сказал, что они «доступнее» знаменитостей русских, нет. Думаю, что они менее доступны, для меня по крайней мере, чем какие-то российские мега-звезды. Но, вот, что несомненно, это то, что ведут они себя гораздо корректнее, деликатнее и вежливей, чем наши. То есть у нас, какие-то шибздики, какие-то тимоти, какие-то винтики с конвейера «Фабрики звезд» выпендриваются так, что никакому Мику Джеггеру не снилось! Это и комично, и противно одновременно. Что касается наших знаменитостей то, со многими у меня отношения давние и близкие. Мне не составляет труда пообщаться, скажем, с Аллой Пугачевой или с Андреем Макаревичем. Это скорей уже результат какой-то «выслуги лет». Очень много зависит от индивидуальности человека. Есть люди общительные, есть – не общительные. Есть параноидальные, есть – нормальные. Есть люди, которых звездная болезнь подвергла мутации, а есть, имеющие к этой болезни иммунитет. Все это очень по разному. Если говорить о западных людях, то, скажем, Питер Гебриэл – он душка, очень теплый, общительный, всегда рад в гости позвать. Или – Боно – такой же. А есть, к примеру, такой Боб Диллан – тоже великий человек, икона всяческой популярной музыки и, при этом, очень противный, подозрительный – явный параноик! Смотрит на всех с недобрым прищуром и понятно, что никогда в жизни никого к себе близко не подпустит.

…Боно? А на сцене он выглядит таким нарциссом!

Ну – это сплошь и рядом. Люди, которые выглядят на сцене совсем иначе, чем в жизни.

Еще один «детсадовский» вопрос: «А кто с кем дружит»? Я, к примеру, слышал от БГ о его дружеских отношениях с Eurythmics…

Не знаю. Особо близких, дружеских отношений я что-то не припомню… Ни у музыкантов, ни у актеров, ни у режиссеров. Может и есть у кого-то дружеские отношения с кем-то из западных звезд, но я что-то об этом вспомнить не могу. Разве что, какой-то наш олигарх окучивает уже давно модель Наоми Кемпбелл… Правда мне трудно сказать, относится ли Наоми Кемпбелл к иконостасу людей, заслуживающих внимания. На мой взгляд – нет. Из «рок-н-роллщиков» я не знаю никаких таких «дружб». Думаю, что и Борины отношения с Eurythmics тоже сильно преувеличены. Они хорошо знакомы, они могут друг друга о чем-то попросить, но не более того – я бы не сказал, что это дружба настоящая.

От российских телеканалов у меня лично остается устойчивое впечатление, что журналисты профессиональные в достаточном количестве есть, а журналистики, как фактора общественной жизни, да и просто, как жанра – нет. Как так сложилось?

У меня, в отношениях с телевидением, есть одно твердое правило: «Не смотри!» Точка.

Телевидение, в отличие от многих других, отвратительных мне фактов российской действительности, имеет то преимущество, что его можно просто выключать. Или, еще лучше – не включать. Таким образом можно  изолировать себя от этого смердящего явления. К сожалению, от других вещей, типа чиновничества, ментуры и вообще «государства», при всем желании отключиться невозможно. А от телевидения – легко.

Я так думаю, что телевидение у нас довольно-таки ужасное. Т.е. оно достаточно неплохое по своему техническому оснащению и ремесленному уровню. Во всяком случае, иногда, глядя на какие-то наши телепроизведения, скажем – на конкурс Евровидения, как его в Москве сделали, я могу про себя сказать, да, постарались и все сделали, и компьютерные эффекты на месте, и съемки грамотные, и вообще, технически все неплохо. Что же касается аспекта содержательного, то телевидение у нас является полностью «огосударствленным» инструментом промывки мозгов. Телевидения свободомыслящего и независимого у нас нет. Нет уже по определению. Поскольку известно, что из всех инструментов пропаганды телевидение является единственным, на которое государство обращает самое пристальное внимание. Поэтому, собственно, оно такое и есть.

Т.е. если Чехов выдавливал из себя по капле раба, то тут выдавили нечто совершенно противоположное?

Ну, у нас выдавили все!

Изредка случаются одиночные «выпады». То Парфенов сделает что-то изящное, эстетское и то, как бы далекое очень от политики, но, по крайней мере, не глупое, не спекулятивное, а изящное и качественное. Иногда кто-нибудь из его учеников, типа Леши Пивоварова или Лизы Листовой тоже сделает что-нибудь приличное. Но, в основном, вне зависимости от жанра – это могут быть развлекательные программы, не обязательно информационно-политическае. Могут быть документальные фильмы, могут – даже какие-то научные или псевдонаучные программы – это все густопсовая, чудовищная, рассчитанная на жлобье, пропаганда. И я, честно говоря, не очень понимаю тех наших телекритиков, которые. в принципе вроде бы умные люди – они для себя там что-то выискивают. Вот сейчас они сильно полюбили юмористические программы на Первом канале типа «Прожектор Пэрис Хилтон», «Большая разница» и так далее. Естественно это смешнее, чем Петросян и смешнее, чем «Comedy Club», просто потому, что Петросян и «Comedy Club» это окончательная и бесповоротная блевотина. Но поднимать на щит Ваню Урганта и еще каких-то изворотливых пошляков это… на таком уже безрыбье и безптичье, что дальше некуда. В общем ситуация с телевидением плоха, но меня это даже не расстраивает, просто потому, что, первое – как уже говорилось от ТВ можно просто отключиться, а второе, слава Богу, уже треть населения России являются пользователями интернета. Таким образом страна «интернетизирована» полностью, доступ к сети есть везде и  если люди не ленятся, то они могут извлекать из интернета массу объективной, занимательной и качественной информации.

Тебя в интернете можно по-прежнему найти на My Space?

В интернете я был представлен еще с 2000-го года. У меня был персональный дневниковый сайт diversant.daily Потом в 2006-м я его прикрыл. Сейчас мое присутствие в интернете крайне незначительное. У меня нет блога, сайта. Без моего участия впихивают на YouTube какие-то мои выступления, но я об этом даже ничего не знаю. Но, и я знаю это совершенно точно, что в сети есть много хорошего и люди, слава Богу, все больше приобщаются к интернету, отчуждаясь от телевидения.

На My Space у меня есть блог:  http://www.myspace.com/aktroitsky – я там пою несколько песен. Но я им не занимаюсь совершенно. При этом там уже порядка 30 тысяч посещений, что, наверное, не такой уж плохой результат.

Мы четверть века говорили о том, что рок-н-ролл мертв. Год назад появилась новая тема: украинская группа спела песню с припевом «Дни гламура сочтены». Потом начался кризис… Можем мы уже сейчас говорить о гламуре, как о покойнике?

Гламур подкосили объективные обстоятельства. Я бы не сказал, что общество осознало, что «гламуристось» – это абсолютно пустотная и бессмысленная штука. Гламур подкосило просто «отсутствие бабла». У нас в России рухнул рекламный рынок. Т.е. он уменьшился просто в разы. А гламур, естественно, держится именно на рекламе и пиаре. И раз рынок рухнул, то, естественно, зашатался весь этот гламур. Тут же появились какие-то критические соображения, пошли разговоры о смерти гламура… Я думаю, что это преждевременные разговоры, к сожалению. Я повторяю, что, кроме как кошельком, какими-то более важными своими органами чувств, по-моему люди еще этого не осознали.

Они по-прежнему подсознательно тянутся своими ручонками к дольчам, габанам и всей этой прочей блистающей пакости. Но, если раньше они это делали вполне целенаправлено и успешно, то теперь, как правило, приходится разводить руками и говорить: «Как жаль, но мне не хватило. Проклятый кризис!» Т.е. я думаю, что понимание тоже рано или поздно придет, потому что происходит какое-то пресыщение, но я думаю, что должны будут более серьезные катаклизмы произойти.

Но ведь еще в год назад появилось ощущение, что гламур исчерпал себя в эмоциональном, креативном смысле. Потом это подкрепилось экономическими и финансовыми потрясениями и, тем не менее… с альтернативами пока по-прежнему не густо?

Я не могу сказать, что я не вижу поисков альтернативы. Общаясь с современной молодежью я вижу, что у нее гораздо больше иронии по отношению ко всем этим материальным прелестям. Я, например, замечаю гораздо больше интереса к каким-то вещам или спиритуального характера или даже политическим. Я имею ввиду обычную нормальную молодежь. Молодежь богато-зажиточная, по всей видимости, испорчена значительно сильнее, чем молодежь среднего класса, студенческая. Но даже у богатой молодежи имеются поползновения к чему-то, чего раньше не было. В России сейчас происходит невероятный бум йоги, буддизма и тому подобных вещей.

…хорошо забытое старое?

Да, я отдаю себе отчет, что это явление во многом примодненно-поверхностное, но, при вем при этом, я считаю, что  гораздо лучше быть поверхностным буддистом, чем обычным поверхностным членом общества потребления. А это реально происходит. И какая-нибудь наша «гламурная икона» Ксения Собчак, которая все предыдущие годы себя позиционировала (собственно, таковой и являясь), как «блядовитая блондинка» нынче стала носить очки, по поводу и без повода, и стала изо всех сил притворяться интеллектуалкой. Что, разумеется, получается у нее очень смешно. Иногда, кстати, это дает изумительные результаты! Я как-то слышал ее диалог с театральным режисером Кириллом Серебрянниковым. И вот, в ходе беседы, Ксения Собчак искренне вознамерилась произнести слово «экзистенциальный»! Но произнесла она его, как… «экзистенцианальный»! Думаю, что это – лучший русский неологизм последних лет. Так что – спасибо Ксюше. Но ведь это является определенным показателем неких тенденций, которые я не могу не приветствовать. При всей их «экзистенцианальности», т.е. – «черезжопности».

Но, конечно же жизнеспособной альтернативы гламуру пока еще нет и она не скоро появится.

В последние годы Союза и первые годы независимых государств приезжать сюда было интересно для западных звезд. А сегодня интересует ли актуальных известных музыкантов в России или в Украине что-либо, кроме мега-гонораров?

Думаю, что Россия сейчас – страна очень малопопулярная и малолюбимая в мире. Думаю, что в этом смысле В.В. Путин очень сильно постарался. Причем на всех фронтах – и на газовом, и на грузинском, и на чеченском. Мало сейчас в мире есть государств, которых и соседи, и отдаленные страны воспринимали бы так опасливо, как Россию. Нас практически никто не любит и это – неприятное чувство. В данном случае всякие тупые русские пословицы, типа «Боится – значит уважает», я считаю, абсолютно не работают. Боятся – значит боятся. Боятся – значит не хотят иметь дело. Вот и все. И, я считаю, что российская внешняя политика последних десяти лет такое к себе отношение полностью заслужила. С другой стороны – всем известно, что Россия это страна с большим количеством шальных денег. Т.е. отношение к России примерно такое же, как к Саудовской Аравии. Она тоже малосимпатичная страна, с каким-то людоедским режимом, клерикальная, недемократичная и т..д. но – много денег. Поэтому все, начиная с Америки, готовы, блядским образом, с этой страной дружить. Примерно такое же отношение и к России: страна малосимпатичная, но денег много, есть где заработать, есть где повить рыбку в мутной воде, а, в качестве компенсации за общую неприятность этой страны – просто требовать для России повышенные гонорары. Т.е. если во времена «перестройки и гласности» музыканты были готовы приезжать в Советский Союз или Россию первых лет ее существования задаром или почти задаром (потому что им было интересно, потому, что они сюда стремились, потому, что здесь их ждал какой-то любопытный и, как они считали, позитивный опыт), то теперь – наоборот: «Да, мы готовы поехать в Россию, если вы нам э-ээ надбавку, как за работу на Севере…» В этом смысле – да Россия остается привлекательной страной для артистов. Как грядка, на которой растут деньжата.

Симптоматично, что музыканты, например, ТНМК говорят: «Раньше Москва это было»А-аа», а сейчас это просто рынок, но и Польша ведь – тоже рынок!» Поэтому никто уже узко не целится.

Да, я думаю, чт вашим группам и рок-н-ролльным, и играющим этническую музыку, и джазменам не стоит складывать все яйца в одну восточную корзину. Нужно пробовать себя везде. Другое дело, что всякие ваши попсовики, типа Таисии Повалий, кому она нужна за пределами России. Я думаю, что она и в Украине мало кому нужна. А в Европе, вне рамок какой-то русско-украинской диаспоры ей ведь делать нечего

…как, впрочем, и Алла Борисовне

…в общем – да.

Ну – отлично. Значит встретимся на «танцплощадке»?

Договорились!

P.S.

По старой памяти я прихватил на встречу бутылку отличного шампанского, но… обстоятельства заставили Артема вести, начиная с нынешней весны, «здоровый образ жизни». Он теперь не курит, не пьет и… не летает самолетом. Положительные результаты, надо сказать, у классика «на лице». А справиться с шампанским помогла наш очаровательный фотограф – Татьяна Давиденко. С ней же мы отправились и на полуночное бдение в клуб «Heaven».

Владимир Иванов